Si Ploum parlait spécifiquement des terroristes islamistes, il devait le préciser. Là, ce qu'il prouve simplement, si ce que tu dis est vrai, c'est que pour lui terroriste = islamiste, ce qui est inconscient en plus d'être dangereux. Mais pas d'amalgame, hein...
Beaucoup de musulmans vivent au milieu de nulle part, sans éducation ? Tu m'étonnes que ça va gueuler ! Déjà parce que j'aimerai savoir sur quoi tu te bases pour dire ça. En dehors des pays en guerre (et qui n'ont pas plus d'école coranique qu'autre part, et je reviendrai sur cette idée d'école coranique) où l'éducation pose, de fait, problème, mais qui n'est pas un élément spécifique à l'islam mais à l'état de guerre, il y a très peu de pays où les musulmans sont nombreux et qui bénéficient de centres de formation de terroristes. Mais pas d'amalgame, hein...
Sur le terme "d'école coranique", qui serait un soucis, ce qu'il faut savoir c'est que ces écoles enseignent certes le coran, mais qu'il y a plusieurs courants. De toutes les écoles coraniques (malékisme, chaféisme, etc. j'en oublie évidemment), pas une seule n'enseigne la haine de l'autre. Il y a plusieurs milliers d'écoles coraniques à travers le monde. Y compris en France, avec pignon sur rue et tout. Aucune n'enseigne le terrorisme. Mais pas d'amalgame, hein...
Quant au laïus sur "l'humanité" qu'aurait ou non les terroristes... Enfin, pardon, les terroristes islamistes, pour reprendre ton hypothèse, pour tuer de sang-froid, il ne faut pas être "sans humanité" mais prendre une distance avec ce qu'on va tuer, se fermer à l'empathie. Cela ne veut pas dire qu'à côté, il n'y a pas d'humanité. Cela ne veut absolument pas dire qu'il y a haine de l'humain. Putain, s'il y avait haine de l'humain, ils ne pourraient pas agir en groupe ! Et l'envolée lyrique, naïve, "il faut n'avoir jamais reçu d'humanité", quelle connerie. On vous sort les violons sur cette phrase ? En l'occurrence, les meurtriers de Charlie et d'Hypercasher ont déjà reçu "de l'humanité". C'est après qu'ils se sont "perdus". Mais bon, là encore, il est bien plus facile de dire "ils ne sont pas comme nous, ils ne sont pas humains" plutôt que de se dire "ils sont exactement comme nous, qu'est-ce qui ne va pas ?".
Mais bon, si je dis ça, c'est certainement parce que "j'aime détester Ploum", n'est-ce pas ? Pas du tout parce qu'il écrit une merde naïve, dépolitisée, dangereuse et, in fine, qui conduit à la haine par l'amalgame, l'approximation, l'aveuglement.
Ou par jalousie. Ça ne peut-être que les seules explications n'est-ce pas ?
(bon, le soucis, c'est que ça s'appelle un sophisme, mais on n'est plus à ça près hein ?)
Désolé, mais je n'ai pas d'autres mots pour qualifier l'immonde billet de Ploum qui prétend que le terrorisme serait l'action de pauvres et sous-éduqués (et, sans le dire tout à fait mais en le laissant bien entendre, de "non-blancs") (https://ploum.net/eradiquons-la-source-du-terrorisme/). Soit. Alors j'ai une petite liste à vous proposer.
Qu'ont-ils tous en commun, ces individus et groupes ? Ils ont tous effectué des attentats. Ils sont tous considérés comme terroristes. Et aucun d'eux n'est pauvre. Aucun d'eux n'est "sous-éduqué". Beaucoup ont ou avaient même plus de culture générale que Ploum. Certains même plus de diplômes.
La sous-éducation, elle est là : dans le fait de fermer les yeux, de ne pas voir, de ne pas savoir, de ne pas se souvenir, de ne pas rechercher les causes du terrorisme, le pourquoi des attentats. La sous-éducation, elle est dans le fait de refuser sciemment toute culture politique ou historique. Le danger est dans cet aveuglement stupide, dans cette simplification absurde qui voudrait que seuls les pauvres usent de telles armes. Que la raison, c'est l'éducation, et qu'avec l'éducation, il n'y aura plus de terrorismes.
Le danger, il est dans cette attitude. Dans la posture "le responsable, c'est certainement pas moi, jamais !". Dans cet aveuglement crétin. Dans ce fantasme de l'impunité et de la supériorité.
Bande de cons.
Just sayin'...
Pour avoir caricaturé des figures religieuses, Raif Badawi a été condamné à une très forte amende, 10 ans de prison et 1000 coups de fouet. Il en a déjà pris 50.
Et là, qui est nigérian ?
Quelle horreur...
Yep, je m'étais entretenu avec un ami musulman à ce propos. Le djihad se retrouve sous 3 formes principales :
le djihad de cœur (ou djihad contre son ego) : c'est le fait d'agir en conformité avec la religion et enseigner l'islam à ceux qui veulent entendre ;
le djihad contre Satan : c'est lutter, par la parole et la discussion, contre "les doutes provoqués par Satan" à soi-même et contre ses propres désirs et tentations interdites ;
le djihad contre les hypocrites et les infidèles : à ce stade, on pourrait penser que c'est une lutte armée, mais même pas : là encore, c'est par la discussion, par l'émotion (on retrouve un peu le même principe que les autres religions monothéistes de "rencontrer dieu"), par des démonstrations, par l'ouverture. Il reste une possibilité armée, mais elle est très restreinte et ne concerne en fait que des cas précis. En revanche, la prise des armes est, en théorie, obligatoire dans ce cas pour tout musulman. Ça a d'ailleurs un nom spécifique que j'ai oublié, mais ça ne peut se faire que si :
des non-musulmans envahissent une terre musulmane
des non-musulmans emprisonnent des musulmans (là encore sous conditions mais honnêtement je m'en rappelle plus)
un imam appelle à se lancer au combat, mais là encore, pas n'importe comment et suivant des règles de combat très strictes. Il faut par exemple éviter de tuer, même des non-musulmans, car "si c'est ce que dieu voulait, il tuerait lui-même" (c'est écrit quasiment texto dans le coran). Seuls les "dommages collatéraux involontaires" sont tolérés. De bien des façons, ces règles d'engagement suivent les règles d'engagement actuelles en définitive (pas de viol, de pillage, de tuerie de civils, etc.)
Le fossé qui existe entre ce qui est écrit du djihad dans le coran et ce que les terroristes font est absolument énorme. En effet, le djihad est avant tout une lutte intérieure, en rapport avec sa foi, et il n'a jamais été question de tuer des civils, de se faire sauter à l'explosif et autres conneries.
Mais bon, c'est pas moi qui en parle le mieux de tout ça, et j'ai très certainement fait beaucoup d'approximations dans mon propos. Mais le fait est que beaucoup de musulmans pratiquants, et même (en particulier ?) des imams sont ouverts à ce genre de discussion. Et même si je reste persuadé qu'ils se fourrent le doigt dans l'œil en priant un père noël pour adulte, ça permet de comprendre pas mal de choses, et en particulier à quel point la société peut se planter sur le compte des musulmans en France.
Ah oui quand même.
Même très entraînés, les chances d'avoir de tels "délires" restent élevées... On n'est pas prêt à tous s'exiler dans l'espace quand même ^^
Ah tiens, ça fera plaisir à un ancien camarade de classe au lycée qui disait :
"de toute façon, dans 10 ans, il y aura un système dans lequel je parlerai et qui fera la traduction en direct dans la langue que je veux, je vois pas pourquoi je me ferais chier à apprendre une langue étrangère"
Bon. Ça mettre un tout petit chouïa plus de temps que 10 ans au final, mais ça viendra...
Énorme :D
C'est vraiment ça ^^
Pour moi aussi.
Comme si réduire NOS libertés allait arranger quoi que ce soit...
"Je ne cherche pas ni à défendre ni à accuser Charlie Hebdo, mais n'est-ce pas là la définition de la liberté d'expression : pouvoir exprimer et partager ses idées -quelles qu'elles soient- librement sans jamais être inquiété (pressions, menaces, prison, ...). La nature des idées exprimées, auquel chacun est libre de souscrire ou non, est un autre débat. Nous ne devons pas confondre "la liberté d'expression" des uns avec "les idées avec lesquelles je ne suis pas d'accord" des autres. Sinon, la "liberté d'expression", ce serait juste le droit d'exprimer des idées "approuvées" par je-ne-sais quel système de validation."
=> à côté de la plaque. Ce que je dis, c'est justement que je ne souscris pas aux idées défendues par Charlie Hebdo, j'affirme qu'elles se plantent, qu'elles ne sont en rien satiriques et qu'elles contribuent à faire perdurer des oppressions. Je ne cherche en rien à empêcher Charlie de publier ce qu'ils veulent, et à en répondre devant la Loi comme tout le monde. Je suis d'ailleurs profondément triste de ne plus pouvoir critiquer Charb et Wolinski.
"2 réflexions :
=> Sophisme. Il ne faut pas généraliser l'exemple. Quant à la recherche de l'audimat, c'est un problème et c'est de la responsabilité des médias de propager ces idées haineuses plutôt que le vivre ensemble pour de l'audimat.
"... et l'autocensure. Si Charlie Hebdo s'arrêtait, quel journal oserait publier un dessin hautement polémique tel qu'une caricature d'un prophète ? Je ne dis pas que ce serait souhaitable ni pertinent, et encore moins une bonne idée vu le contexte. Mais si un rédacteur en chef voulait le faire et se l'interdisait par peur de représailles, n'est-ce pas un recul de la liberté d'expression ?"
=> Absolument pas. Tant que la Loi permet l'expression, il y aura quelqu'un pour le dire. L'autocensure suite à des actes terroristes est minoritaire, voire contre-productive, la réduction des libertés par la Loi est le seul moyen efficace. Et c'est ce qui va nous tomber dessus. Et je te garantie qu'il n'y aura pas 2 millions de personnes dans les rues pour cette défense.
"Pour se reunir contre les ar... Euh contre les terroristes"
Mais sinon, pas d'amalgame.
Pas mal du tout comme système !
(via sebsauvage)
Je n'ai pas trop réagit "en live" à ce qu'il se disait à propos de Charlie Hebdo. J'ai un peu tout couché par écrit ici.
Il manque certains aspects, que je ne me sens pas de traiter tout de suite, mais l'essentiel y est.
Et du coup, d'expérience désormais, je peux vous dire que le "délai de décence", c'est de la merde.
Je n'ai pas autorisé les commentaires sur cet article car je n'ai pas le temps de gérer une éventuelle vague de commentaires, qu'ils soient bons ou mauvais. En revanche, vous pouvez toujours me contacter pour me faire part de vos impressions.
Cette vidéo prend un tout autre sens maintenant hein ?
(le début du moins)
BIM !
(via Sammy)
Et Super-Sarkozy là, il a pas vu ce qu'il allait devenir ? Monsieur "on peut déterminer la délinquance dans le sang" et autres conneries là...
Mon collègue écoute cette radio, et c'est une plaie. Mais vraiment. Pour la sécurité de tous, honnêtement.
Les auditeurs peuvent appeler. Très bien. Il y a donc des gens qui sont sur place, au moment de la prise d'otages, et qui n'hésitent pas à donner des informations précises sur le déploiement des forces de l'ordre. Sans le vouloir vraiment, j'en suis sûr, mais quelle ignoble connerie.
C'est ainsi qu'on peut apprendre que des gendarmes se cachent derrière un bus, que les snipers sont déployés sur le toit de telle entreprise, ou qu'un employé aurait réussi à se cacher des terroristes dans les locaux de l'entreprise où se déroule la prise d'otages.
Bande d'abrutis dégénérés. Fermez vos gueules, il sera toujours temps de l'ouvrir lorsque la situation sera réglée et que ça ne mettra plus personne en danger.
Donc si vous planifiez un attentat terroriste, n'hésitez pas à écouter RMC. Les Jo de Munich ne leur ont pas suffit.
Une vidéo intéressante qui explique le nombre d'or. Sympa.